NOTA REALIZADA A GILBERTO VAZQUEZ POR LEONARDO CAMPS ,CUANDO ESTE ESTABA PRESO EN CARCEL CENTRAL

Gilberto Vázquez   -   Octubre de 2006.-

P.- ¿Cómo se considera Ud. un prisionero de guerra o un preso político?

GV.- Yo te diría que un preso político porque esto es una componenda. Esto es un negocio político, evidentemente el gobierno no tiene interés en profundizar en las cosas y lo que hay son pactos entre el gobierno  y sobre todo el comando del ejercito para decir bueno apretamos un poquito pero hasta allí no quieren ir al fondo de la cosa quieren limpiar todo el tema teniendo algunos presos que nos van a dar algunas comodidades que vayan a una cárcel militar. Pero tampoco como saben que nos están judeando, para no judearnos mucho, además hay tipos que no tienen nada que ver, los del OCOA obviamente que trabajaban dentro de la división uno dentro de su área de responsabilidad. Los del OCOA que usaban para la división  4 que estaba el Goyo Alvarez te cortaba los dedos para acceder a algo era dueño en sus áreas y por arriba de él no había poder ninguno, no había nadie que iba a reclamar, a lo Contencioso Administrativo, ¿a quien ibas a reclamar?

Lo que pasa es que los presos le agarraron bronca al Pajarito al gallego Rama y lo mandan al frente  y después hay treinta tipos  que dicen el Pajarito. El Pajarito no fue nunca a la Argentina, no tiene nada que ver. Nada que ver con las actividades del servicio.

P.- ¿Hubo sí gente que iba a la Argentina que no era él?

GV.-Claro, nosotros los que íbamos a la Argentina nosotros los del Servicio, (Servicio de enf. y Defensa). Ibamos y veníamos  intercambiábamos información, si al principio medio que, se hacía medio espeluznante, es largo para ver como te lo puedo hacer mas o menos corto. El tema de la Argentina en el setenta y tres viene Cámpora, ¿no? Perón desaloja a las fuerzas armadas que habían dado el golpe. Después de Cámpora que viene con las izquierdas desde el Peronismo, viene Perón  corre a la izquierda del peronismo y entra para ser más fuerte la derecha del peronismo, la Union Obrero Metalúrgica, Lorenzo Miguel, Casildo Herrera que era un poder de la gran puta, que era otro tipo de sindicalismo. No era como el sindicalismo nuestro. Además Perón era Nazi no era ningún tipo de izquierda ni nada que se le parezca, un tipo de muchísima autoridad. Eso provocó que en los servicios que había quedado gente de resabio de un par  de años antes, gente pro militar o militares gente de izquierda de montoneros que hubieran entrado con Cámpora, gente de ultra derecha   que había atrás de Perón, trae de jefes de las bases, a los viejos compañeros de él de la época de su primer gobierno, unos viejos que ya habían sido torturados y que después habían sido torturadores había cada viejo carnicero que no había quien pudiera. Entonces y después  cuando nosotros empezamos a tomar contacto ya no está Perón, está Isabelita, entonces las fuerzas armadas totalmente aparte no la podían meter porque eran contras. Por otro lado no se querían meter en aquella olla de grillos, aquellos Buenos Aires era el caos. Los patrulleros andaban de a seis, si sentían un tiro rajaban para otro lado, no eran de seis juntos. Las bandas delictivas bajo el verso de político o sin verso de político….El viejo Aníbal había estado preso, había contrabandeado cuanta cosa había, caballos a Miami en sociedad con un ministro había hecho el asalto mas grande en la Argentina. Lo habían tenido cercado en un edificio y habían matado a dos policías. Sale la admitía del setenta y tres porque había condena perpetua era para toda la vida, pero la policía lo sigue buscando porque le había matado a dos camaradas, si lo podían encontrar lo iban a matar igual el viejo Aníbal tenia un escopetazo en el lomo, ocho o diez tiros en el cuerpo, un aventurero, un tipo, un propio loco  de la guerra.

P.- ¿Capaz que hasta le faltaban un par de tornillos?

GV.- Pero es claro el tipo tenia otro cuadro de valores, para él la vida no valía nada, la plata no valía nada, disfrutaba el momento porque sabía que en cualquier momento se iba.ademas

El había estado preso y lo habían torturado y le habían dejado el corazón hecho mierda una vuelta cuando salió de allá rajado porque habían secuestrado a uno para sacarle plata. Pero decían que era un complot para un avión para invadir las Malvinas. Los agarró Suárez Mason del cuerpo uno y los mandó para adentro Campo Mayo para volar. El viejo se vino rajado para acá y fue a ver a Fiandra y le dijo Ud. si no deja de fumar se muere en seis meses, y que iba a dejar de fumar seguía fumando y vivió algunos años mas pero murió en un hospital.

P.- La última vez cuando fue al juzgado un periodista le preguntó, que le habían preguntado y Ud. contestó unas pavadas.

GV.- Seguro, claro ¿ sabés por qué?. ¿sabes lo que están preguntando?. Sobre hechos concretos cositas chicas  cuando el problema es grande, acá lo que se está juzgando es el golpe de estado, las cosas que se hicieron, que hizo la detención que se hace ilegal se puede hacer ¿por qué? , porque estamos en golpe de estado, no había juez, iban a juez militar.

Los tipos que se traen de la Argentina los procesa un juez militar. En un estado de derecho normal no podes traer un tipo de la Argentina y procesarlo por atentado a la Constitución, yo que se dicen que fueron algunos con dos años otros con seis años, la hermana de Michelini. Juzgar las cosas desde la guerra en época o con leyes de paz no tiene ningún sentido. La finalidad inicial de las fuerzas armadas es matar gente y destruir cosas. Vos entrás de gurí al liceo o a la escuela militar te enseñan a tirar, ¿para qué? Para matar. Si vos aplicás la ley común es un acto preparatorio para homicidio, y así es en guerra vos pegas un tiro y es una baja en época de paz pegas un tiro a un tipo y vas para adentro, entonces se gastan yendo a cositas chicas y no se encara lo importante de la cosa. Lo importante no es el hecho en sí, sino que las condicionantes que hay que permiten que pasen todo ese tipo de hechos acá hubo miles de personas presas, casi todas fueron apremiadas físicamente, si agarrás a uno decís, sí le aplicas la ley lo premio torturador va para adentro, y todos los demás  ¿qué?  Si era el sistema y los responsables de instaurar ese sistema ahí está la cosa, viste y nosotros los que tuvimos que combatir que estuvimos en primera línea. Porque participó todo el mundo, el tipo que está curando al tipo que está herido en el hospital Militar para que vuelva a combatir, y el tipo que está preparando en el liceo militar para que salga a matar gente en combate, todos esos participaron. Es un trabajo de equipo.

P.- Médicos, enfermeros.

GV.- Y los oficiales en actividad que están preparando oficiales en la escuela militar, ¿para qué lo están preparando? Para que tiren. ¿Para que tiren contra qué? Contra seres humanos.

A los que estuvieron en primera línea quedan expuestos como si fueran hecho las cosas por sí mismos, cuando es obvio, es obvio que se cumplían órdenes, no fue una cuestión casual.

Está el que denuncia y está el que no denuncia y hay casos que se han hecho emblemáticos  como tipos que le tienen bronca mas bronca como Gavazzo o el Pajarito lo putea todo el mundo va para  adentro. Pero lo mismo le puede pasar a cualquiera de los oficiales que estaban en actividad, además los que se llenan la boca con el nunca mas haciendo un eslogan y los que realmente decimos nunca mas somos nosotros que sufrimos las heridas y que tenemos las cicatrices. ¿Cuántos muertos hubo del lado nuestro?  Y ¿Cuánto sufrimos con los camaradas? Yo tuve que levantar los sesos del Pete Busconi e ir a buscar a la mujer embarazada y con un gurí chico en la mano.  Ese dolor ¿con qué te lo sacan?  ¿Y quien quiere que eso no pase nunca mas? Nosotros somos los que queremos que eso no pase nunca más.

P.- Aparte supongo que a un militar por mas que sea una guerra interna, supongo que ....¿a Uds.  Les dolía estar peleando con compatriotas y estar en esa situación con compatriotas, había compatriotas que eran sus enemigos y sin embargo eran familias uruguayas.?

GV.- Nos recontra dolía, además nosotros no teníamos información política ninguna, en aquella época el ejercito estaba prácticamente viviendo en otro mundo, muy pobre lo que hacíamos era montar a caballo, hacer deporte un poco de instruccion de desfile, nadie leía el diario, yo estaba en el cuarto de caballería el único que leía el diario era el jefe. La única conciencia que teníamos de que era el enemigo era porque nos decían los amigos nuestros policías de la unidad de Republicana por ejemplo cuando estábamos a caballo juntos nos decían aparecieron en la casa de un milico o en una manifestación tuvimos que dar palo y nos cagaron a pedradas, entonces como les tenían bronca y después como uno veía que tenían un poder brutal, tenían secuestrado al embajador de Inglaterra, al cónsul de Brasil, diplomáticos de Estados Unidos, periodistas, jueces.eran los unicos para mi eran los reyes del kerosen..eran los dueños de la pelota.... No teníamos una idea de que eran unos capos totales, nosotros vivíamos en la verga hablando mal y claro, haciendo patrulla, haciendo cerco, no encontrábamos un carajo. Una vuelta agarramos una mujer con una pistola de la Aduana en la Marina y dijimos bueno ahora si, ganamos una embocamos una pero fue de muchísimas, miles de horas de patrulla. Va a juez y la mujer dice esa pistola me la pusieron un señor al lado mío pensé que me estaba cargando encuentro el bolsito mas pesado y me puso la pistola, así salió.

Para mejor cuando se armó toda esa frustración esa cosa que viste que un tipo no se podía con ellos que eran el poder real, que ellos eran un poder paralelo más fuerte que el gobierno en realidad. Cuando estábamos en eso se escapan todos de la cárcel, es mas no queda nada.

Te da una sensación de frustración de impotencia de aquello que te desmoralizaba, por otra parte no sabíamos con quien peleábamos para nosotros eran comunistas. Para nosotros era la Guerra Fría y ese es el enemigo estaban trabajando para los comunistas, era lo único que sabíamos era un carajo.

P.- En ese momento no habrá sido, recuerdo que se hablaban de las doctrinas espurias, cuando se hablaba de los comunistas. ¿La doctrina de seguridad del estado y doctrinas bajadas de los Estados Unidos, también terminaron siendo doctrinas espurias que abonaron una polarizacion del conflicto porque quizás podía haber hasta una identificación en los ideales con los enemigos?

GV.- Claro, pero a nosotros no nos llegaba doctrina alguna, a nosotros a nivel de capitanes, los mandos medios, los que estábamos en la calle con los milicos no teníamos ni doctrina ni idea ni siquiera de las cuestiones legales viste. Una vuelta estábamos haciendo un cerco y cae un diputado quería pasar y el tipo dijo acá hay un alférez al que pasa lo revisamos, yo soy diputado tengo fueros, le importó un carajo, agarró lo bajó del auto y lo revisó creo que era Jaime Pérez o Maceda o uno de esos, no sabíamos que carajo eran los fueros. La otra vuelta me dice uno porque habían montones de informaciones que venían cualquier bolazo, la gente pasaba por teléfono y te mandaban los cuarteleros pasar, un dia me dicen che tengo un tipo, un alférez un gordo, tengo un tipo que se me resiste acá e hincha las  bolas y ¿Cómo se llama? Rodney Arismendi, Salí rajando es un senador de la República, el tipo ni idea, no de doctrina no tenia idea de las cosas legales. Nosotros no manejamos esas cosas. Además queríamos pelear con un enemigo uniformado, armado que estaba vivo que se defendiera y vivíamos a los garrotazos en el aire porque nunca agarrábamos a nadie, laburabamos como unos putos y no cazábamos a nadie. Siempre eran todas perdidas ni fu ni fa .

P.-  ¿Cuándo estuvo en la base Valparaíso era Capitán?

GV.- Era Teniente Coronel eso fue en el ochenta yo era Capitán en el setenta y dos

P.- Y allí ¿Qué órdenes había de servicio?  

GV.- Ahí ya en el ochenta, en el ochenta habíamos aprendido a trabajar, sabíamos como se trabajaba inteligencia, anteriormente lo que hacíamos en realidad era un trabajo policial. Después que empezamos a agarrar los Tupa, yo tenía al Ñato, me dice nosotros peleamos por esto para que los privilegiados acá sean los viejos, los niños y los enfermos y entonces ¿por qué estamos peleando?  Porque nosotros peleábamos exactamente por lo mismo.

Ahí nos sacaron a todos los que éramos del C dos de Montevideo, nos tiraron para el culo del mundo, nos enteramos que los Tupa no eran comunistas cuando los metimos para adentro. Ahí nos tiraron todos los que éramos oficial de inteligencia de Montevideo para el interior. Yo fui a jeder a Bella Unión en la otra punta.

Volviendo a la base Valparaíso ahí habíamos aprendido como se trabajaba en inteligencia, no era andar a los garrotazos con la gente, eso era un trabajo policial detener gente interrogarlo. El trabajo de inteligencia era conseguir fuentes dentro del enemigo que pudiera aportar información que sirviera a los altos mandos para tomar decisiones. Cual era el drama que teníamos, que esa fuente tenía que ser paga básicamente el noventa por ciento es pago. Entonces veíamos que se terminaba el periodo porque venia la democracia ya había habido el plebiscito, había que trabajar en las condiciones democráticas, además era mucho mejor producías mucho mas. Entonces que es lo que hacíamos cuando perseguíamos los tipos después no los mandábamos para la cárcel, cuando lo deteníamos le ofrecíamos  bueno trabajas para nosotros, lo dábamos vuelta y nos dejaban la información y nos entregaban parte de la información a veces le hacíamos hasta el verso que éramos cubanos, viste que el tipo cree que está dando información del partido a los cubanos para saber como estaban manejando la plata sino se la afanaban y nos estaba trabajando para nosotros. Y teníamos unos pesos ahí compramos los taxis y ahí precisamos un lugar para hacer mantenimiento de los taxis y precisamos un lugar para atender los informales, no iban a ir a un cuartel a quemarse los tipos tenia que ser un lugar bien discreto y con mucho movimiento, que mejor lugar que una inmobiliaria entra y sale gente a comprar, vender, alquilar  casas y es para sacar partido, totalmente y es una generalidad, es inteligencia pura es inteligencia en serio, hemos aprendido lo que es inteligencia.

P.- En cuanto a lo que se ha dicho de patotas, la vez pasada me dijo que el que hablaba mucho de patotas mas bien no tenia mucha idea de lo que era un organismo militar, y mas un organismo militar en un estado de guerra y después manteniendo conversaciones como la COMASPO. El  periodo que le llaman de facto hubo un periodo en el que estaban en guerra interna y después hubo otro periodo donde la guerra interna se iba diluyendo, pero lo de las patotas que Ud. me había dicho que el que hablaba mucho de patotas no tenia mucha idea como era

GV.- Claro, se habla de patotas cuando lo que se trata es de oficiales, oficialmente destinados a prestar servicios en distintos organismos por periodos que además te relevan a veces por la OCOA , el CID el centro de informacion pasaron mas de cien oficiales lo que pasa es que han retenido mentalmente a media docena y esos los meten todos juntos en un paquete presos. A uno lo destinaban oficialmente e iba o iba no había arreglo después a alguno le gustaba y quería quedarse y alguno se quería ir, mi caso yo trate de irme lo antes posible, cual es la forma que tenia para irme presentarme a concurso y salir para el IMES  no porque estuviera en desacuerdo con la guerra sino porque era terriblemente exigente, se trabajaba dia y noche, sábados y domingos, no había cumpleaños no había nada y en la medida de que a alguien le estábamos haciendo un seguimiento de repente un tipo en toda la semana no se movía, pero nos tenia clavado toda la semana y de repente el domingo justo el dia que hacia el contacto y si no lo seguíamos ese dia lo perdíamos o sea que era full time en serio.

P.- ¿En cuanto a Michelini y Gutiérrez Ruiz había alguna orden expresa, bajó  alguna orden de los mandos?

GV.- Confieso que lo que tengo son chismes, ahora la información que yo tengo que el viejo Aguerrondo cuando, el General Aguerrondo jefe de los Tenientes de Artigas, que en esa altura del setenta y seis por ahí, menos Aranco y el Goyo Alvarez todos los Generales eran Tenientes de Artigas . Lo que yo veo que cuando al viejo le llegó que habían matado a Michelini  y a Gutierrez Ruiz se agarró una calentura de puta madre y cuando supo que andaban buscando a Ferreira Aldunate dijo menos mal a mi me pareció lo del SID, son chismes pero me pareció muy coherente militarmente no eran objetivos para nada que información podían tener, no eran tipos de organización. Y políticamente el daño que podían hacer afuera abriendo el pico no era grande pero el daño que producía la muerte de esa gente políticamente, una persecución política fuera del país era tremendo. Así le costo a Pinochet la muerte de Letelier en Estados Unidos. La información que yo tengo es de que los mandos militares de aquel momento la jerarquía importante Badora decía pero la puta que los parió, esto no tiene gollete y lo que se pensaba es que era una cuestión de mafias, de bandas, el viejo Aníbal, Pasadino que era General pero que era un mafioso de primera división, con Campito que andaba ahí iba y venia y no se sabia  nunca bien y no había forma de pararlo y de controlarlo porque en aquella época el gobierno, recién había comenzado el golpe de estado y todavía no se había armado el  plan Cóndor. Todavía no había una comunicación oficial de ejercito a ejercito uno trataba de meter una puntita pero el que mas entraba allí o que era del ambiente era Campos porque el sabia manejarse en ese ambiente a uno le chocaba le paspaba las bolas hablar con el viejo Aníbal, pero el tipo este se manejaba de otra manera.

Yo no se realmente como fue ahora lo que si estoy convencido de que políticamente fue un desastre, militarmente no valía nada no era un tipo me decís Sendic y Zabalza otro tema pero quien ubica a Michelini o Gutiérrez Ruiz adentro de una organización. Teníamos que preguntarle con que Tupa tenía contacto y va a tener contacto con  tupas quien.

P.- Hubo una discusión hace poco entre Pedro Bordaberry y Michelini y lo que Michelini rechazaba sobre todo que fuera un movil de dinero el que hubiese movido a la muerte de su padre.

GV.- Hasta donde yo conozco que yo sepa en Argentina toda operación que se hacia era con móvil de dinero si se llamaba políticamente mejor pero sino se hacia igual si al viejo Aníbal le faltaba un litro de aceite mandaba robar un camión y si lo podía robar a un tipo de izquierda mejor pero sino al que fuera. En realidad el tema no era político, el tema era de intereses muy cortitos muy concretos.

P.-  ¿Ud. diseñaba estrategias desde el Plan Cóndor en cuanto al traslado de presos desde el exterior?

GV.- El traslado de presos es una cuestión táctica lo que yo colabore a diseñar fue la estrategia de funcionamiento, lo que teníamos era necesidad de poner seriedad en el intercambio de información cosa que no se podía conseguir como estaba la cosa armada al contrario era un despelote, lo que podía sacar Campos Hermida con Aníbal Gordon es un desastre entonces dijimos bueno vamos a tomar contacto que ya los chilenos estaban trabajando por la Argentina, vamos a tomar contacto con estos tipos vamos a tratar de hacer una cosa seria de establecer una central y decir venimos acá a un lugar militar y nos comunicamos entre militares ¿ no ?  Que es otra cosa y no con delincuentes .

P.- ¿Juan María Bordaberry tenia ascendencia incluso hay un documento en que el poder judicial militar que se suponía independiente en el setenta y seis, fue de alguna forma invadido por la autoridad del Poder Ejecutivo, realmente Bordaberry mientras estuvo como Jefe de Gobierno tenia poder y tenia conocimiento de ciertas cosas?

GV.-  Yo creo que Bordaberry tenía mucho poder  en temas políticos y económicos no creo que tenga nada que ver con operaciones militares que lo fueran a consultar o decirle mismo a nivel de comando de ejercito no llegaba que se detuvo a fulano, o que fulano murió en un interrogatorio decir eso mas bien moría a nivel de comandante de división. El tema cuando se da el golpe no había una formación política dentro de las fuerzas armadas, realmente ahí yo creo que lo que dice este Pedro está bien, andábamos en un desconocimiento político tremendo los oficiales y creo que al final conocían mas pero no tanto. Bueno entonces creo que ahí andábamos que bueno que hacemos como Velazco Alvarado en Perú para donde agarramos y creo que Bordaberry que estábamos halla yo estaba con los tanques ahí estaba sobre los tanques en la vuelta del residió de Suárez para prenderlo y de puente ahí salimos con él en el pacto Boizo Lanza salimos con él en andas a caudillo, creo que el tipo vio que había carencia política, que si había fuerza militar pero carencia política y entró a conducir un movimiento político y creo que las ideas de él eran mas claras en cuanto a tener un país donde hay una importancia de la fuerza militar en la conducción política que inclusive era el propio General .

P.- Ya todos sabemos que Ud. denuncio que Sanguineti había ordenado no se si la operación Zanahoria pero si la remoción de los cuerpos, en cierto momento fue él quien dio la orden. Si hubiese de la parte de algún juzgado, porque es muy grave,¿ no?, cambiaria toda la historia de la apertura, también de lo que se supo en la apertura democrática. Si hubiese alguna forma Ud. o algún militar podría aportar pruebas de eso, puede haber alguna prueba

GV.- Realmente yo no lo denuncié, yo hice un comentario de lo que yo había sentido, pero a mi me lo dice el General Varela que está muerto que se lo dijo Medina, que también está muerto. Lo que si me sono sobre un coherente no, que dijo bueno hay que cuidar los detalles, hay que  limpiar las huellas por un lado y la otra cosa era que Ferreira Aldunate no entre al juego político porque perdemos las elecciones, a mi me pareció muy coherente, muy razonable y coherente con la personalidad política de Sanguinetti que es de los políticos mas hábiles del país. Pero no tengo absolutamente ninguna prueba, ni siquiera tengo un testigo vivo para poderlo corroborar, en el momento me sonó coherente y si yo estuviera en lugar de él hubiera dicho bueno sáquenme a Ferreira Adúnate para un costado porque sino me va a ganar las elecciones y la otra cosa hubiera dicho vamos a prolijear la cosa, vamos a dejar todo limpito.

P.- Ustedes se sintieron ……………

GV.- No, que él diera la orden no, sino que él aportara la idea para que la orden la diera Medina.

P.- ¿Uds. se sentían monitoreados por Estados Unidos?

GV.- Para nada yo nunca…. había gente de Estados Unidos que ayudaba a la policía pero cuando nosotros entramos en la cosa yo nunca vi. un gringo. Años después en el ochenta, setenta y nueve u ochenta cuando fui jefe de operaciones del servicio de inteligencia yo iba con los gringos y digo ustedes apoyan a los policías ellos dicen que nos apoyan a nosotros y nosotros ni los vemos para nada y me dijeron a mi  sabe una cosa nosotros con ustedes no queremos trabajar porque ustedes no son estables, la policía lo preparamos lo educamos, le enseñamos, los instruimos, les damos equipamiento, los llevamos a Estados Unidos y el tipo está diez quince años, ustedes cada dos años los están relevando, lo están cambiando preparamos uno y al otro dia se fue y viene otro y así no se puede trabajar y nunca nos dieron…es decir cuando yo era oficial subalterno nunca…y después cuando tuve poder cierto poder de decisión que era jefe en la inteligencia trate de buscar una unidad ni pelota .

P.- Mucha gente se pregunta ¿por qué después que el cronograma estaba terminado o por lo menos el cronograma estaba cumplido, se detenía, se torturaba o se ejecutaba? 

Después de un cronograma que lo que buscaba que la sedición perdiera totalmente la fuerza

GV.- ¿De qué año estamos hablando?

P.- No hablo de un año en específico sino hablo del setenta y siete, setenta y ocho

GV.- La verdad que no sé

P.- ¿Podría haber un colgado que siguiera enganchado con la cabeza en la guerra?

GV.- No, lo que sé que en el setenta y cinco, mayo del setenta y cinco agarramos acá en Montevideo, no la cabeza del MLN, tenían todo armado de vuelta, en chiquito habían perdido la gordura, tenían todo armado de vuelta, tenían un local donde iban a  secuestrar a un tal Costa hijo del dueño de aceite Torino, estaba todo armado, exactamente igual en chico, pero tenían todos sus equipos políticos propaganda, finanza, sobre todo el aparato militar bien afinado en base a los cañeros el jefe era el Cholo González de Bella Unión. Y realmente si hubiera pasado eso caímos al nivel del setenta y uno de cualquier manera la guerra se gana cuando el enemigo pierde la voluntad de combatir, mientras tuvo voluntad de combatir sobre todo en un país donde se dan condiciones económicas adversas como en aquella época, el petróleo andaba por las nubes, hubiéramos tenido que empezar de vuelta todo lo mismo por suerte pudimos agarrar esa gente en el setenta y cinco estaba todo armado en el setenta y seis los del OPR hacen atentado en Punta del Este entran a conmocionar nos joden el turismo, nos joden la economía del país, joden los inversores y ahí es donde los Generales de mi época hasta donde yo sé  dicen bueno acá no puede haber ningún muerto mas si pasa algo que desaparezca, no fue cosa de los oficiales.

P.- ¿El golpe lo dieron los Tenientes de Artigas?

GV.- Ah si, si, sin duda, si, si . Se anotó todo el mundo, hasta los comunistas se querían anotar pero la esencia de la cosa era el cuerpo de los Tenientes de Artigas y después se fue depurando Chiappe Posse,Rossi, los Generales que no eran Tenientes de Artigas fueron para afuera y el único que sobrevivió  fue  teniente de Artigas    fue  Alvarez.

P.- Es raro porque según lo que yo entiendo había ideales coincidentes en algunas cosas.

GV.- Había muchos ideales coincidentes el problema es que ...¿con los tupamaros estamos hablando verdad?  Que los Tupamaros eran como pasa ahora no tienen una burocracia una estructura, eran una manga de tipos con buenas intenciones pero que hacían las cosas así como dios venga. Para manejar un país en el mundo se necesita otro tipo de aparato, otro tipo de seriedad, otro tipo de estructura es decir en el fondo queríamos lo mismo que la gente viviera mejor, ahora como conseguimos eso.

P.- Me debe porque sino me  van a dejar aquí adentro la explicación de cómo funcionan las logias

GV.- Y alguna cosita mas, pero tendremos otra oportunidad.

P.- Sí, esperemos.